]]>
 

  ПутешествияПутешествия       ФорумФорум       Аренда автоАренда авто       Отели в ГрецииОтели       Такси в ГрецииТакси       Авиабилеты в ГрециюАвиабилеты       Трансфер по ГрецииТрансфер  
]]>
Вернуться к списку форумов

Сейчас на форумеСейчас на форуме

Тема: Греческая Церковь бросила перчатку государству
Форум » Большая политика » Греческая Церковь бросила перчатку государству
Сообщения: 1 - 10Страницы:   1  2  Подписаться на эту тему
Автор: Сообщение:
 27.12.10 [12:12]
Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Tomcat

>Штурман дальнего плавания<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Греческая Церковь бросила перчатку государству

Звонкой пощечиной властям стало принятое накануне Рождества Синодом Элладской Церкви обращение "К народу", прочитанное во всех храмах страны в воскресенье, 19 декабря. Епископы обвинили государственных деятелей в том, что они отдали будущее страны во власть ее кредиторам

В документе, в частности, говорится:

"По сути, наша страна уже не свободна, а управляется ее кредиторами (имеются в виду кредиты ЕС, предоставленные на определенных условиях — в частности, сокращения бюджетных расходов — Regions.Ru)… Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы — оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ…

Почему мы не решили свои проблемы в обществе и в экономике раньше, чем они довели нас до нынешнего состояния? — Потому что уже десятилетия подряд на нашей политической сцене мы видим одни и те же лица… Руководство, которое не может стать ответственным перед народом, которое не может или не желает говорить языком правды, … которое развивает только подхалимство, потому что его цель — завладеть и поделить власть. Это власти, которым не важны истинные интересы страны и народа. А народ, мы сами, ведем себя безответственно. Мы отдали себя во власть благополучию, легкому обогащению, привольной жизни, стремлению к наживе и обману. Истина нас не интересовала. Сейчас мы во всей его трагичности переживаем дилемму, описанную Достоевским — "Свобода или счастье". Мы выбрали фальшивое преуспеяние и утратили свободу своей личности — и своей страны.

Мы, ваши духовные отцы, относим эти упреки и к себе, мы принимаем нашу долю вины в настоящем кризисе. Мы знаем, что нам случалось вас огорчать и смущать вас… Подлинные или надуманные скандалы сполна использовали те, кто стремится разрушить связь народа с Церковью, постаравшись разбить ваше доверие к Церкви.

Члены Архиерейского синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь — единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь — это все мы, и в этом наша сила и ее сила".
 
 28.12.10 [11:04]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Amber

>наместник Зевса<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Ну, правильно, ответный ход на попытку отделения церкви от государства. 
 29.12.10 [11:11]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Tomcat

>Штурман дальнего плавания<

Личный кабинет

Цитировать

offline
и кто не прав? ;)

"наша страна уже не свободна, а управляется ее кредиторами … Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы — оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ…!"
от этого то никуда не деться, и нам, кстати, тоже ;)
 
 13.01.11 [23:50]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Mousemaster

>Исследователь<

Личный кабинет

Цитировать

offline
А что из того, что считалось естественным для живущих в этих краях, пытаются искоренить подлые кредиторы?
Я еще слышал, что у Греции хотели отобрать в пользу Германии некоторые острова, в частности Корфу. Надеюсь, что это оказалось бредом?
 
 14.01.11 [18:40]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Voha

>Странник<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Ну, скажу что я полностью согласен с мнением цекви на это счет. Не только в Греции, а и во многих других странах (практически во всех) наблюдается та же картина. Драматизм ситуации заключается в том, что это не могло не быть известно церкви задолго до нынешнего состояния греческой экономики.
Да, и к стати, по поводу экономики. Всем нам известна сумма внешнего долга Греции, которая составляет 552,800 млн долл США на 30 июня 2009, или 49525 долл на душу населения, или 167 % ВВП. А известны ли вам, господа, суммы внешнего долга других европейских стран? Я вам приведу для общего развития:

Страна - сумма (млн долл США) - на дату - на душу населения - процент ВВП

Великобритания 9,088,000 30 июня 2009 147060 416 %
Германия 5,208,000 30 июня 2009 63493 155 %
Франция 5,021,000 30 июня 2009 80209 188 %
Нидерланды 3,733,000 31 декабря 2009 226503 470 %
Испания 2,410,000 30 июня 2009 52588 165 %
Италия 2,328,000 31 декабря 2008 39234 101 %
Ирландия 2,287,000 30 сентября 2009 515671 1004 %
Люксембург 1,994,000 30 июня 2009 4028283 3854 %
Бельгия 1,354,000 31 декабря 2008 126188 267 %
Австрия 808,900 30 сентября 2009 97411 212 %
Швеция 669,100 30 июня 2009 72594 165 %
Дания 607,400 30 июня 2009 110216 196 %
Греция 552,800 30 июня 2009 49525 167 %

Куда уж тут Греции до "гигантов" вроде Люксембурга?? И тем не менее никто ни Германию, ни Великобританию, ни Францию банкротом объявлять не собирается. Вам не кажется это немного странным?
 
 14.01.11 [21:36]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Amber

>наместник Зевса<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Ну про Корфу это был обычный треп. Острова, кстати, никто не запрещает продавать в Греции. Конечно, необитаемые.

Попался недавно в сети один документ, якобы из рассекреченных в декабре (после 30 лет ценза) архивов Форейн Офиса. Если это не подделка, то многое объясняет - про выделенные Папандреу-старшему деньги и ряд политических и экономических обязательств перед Западом в ответ за это.

МВФ тоже на что-то жить надо, если он никому давать не будет, то и процентов не будет иметь. А если кто-то добровольно брать не хочет, вспоминаем цитату из "Бриллиантовой руки"

Voha, а цифры кого интересуют? Главное ,чтобы шума побольше! Вот, весь мир знает про то, что туризм в Греции - главный вид дохода в стране. И при этом как-то не обращают внимание на широко доступные цифры в 17-18% ВВП. А, извините, остальные, более чем 4/5 нац.доходов - это что? ))))
 
 14.01.11 [23:13]
Структура ВВП  
 
  Mousemaster

>Исследователь<

Личный кабинет

Цитировать

offline
А остальные 4/5 нац. доходов - это отрасли, неразрывно связанные с туризмом: паромное сообщение между островами, шуб-центр в Кастории и т.д. Представьте себе: стоит таверна на берегу, в нее ходят обедать и туристы, и местные жители. Паспортов никто не спрашивает, раздельного учета "турист/местный" не ведет. По какой статье ВВП пойдет доход с этой таверны? А не будь туристов - хозяин таверны бы разорился и пополнил со своей семьей армию безработных. 
 15.01.11 [00:13]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Amber

>наместник Зевса<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Паромное сообщение относится к морской отрасли, которая и занимает 1 место в Греции (скажем, в настоящий момент в мире строится более 800 судов по заказам греческих компаний, китайцы пока не догнали).
Шубы - перерабатывающая промышленность, 22% ВВП. Общепит в Греции считается вместе с гостиницами. 7% сельское хозяйство. 9,5% здравоохранение. ну и т.д. ))
 
 15.01.11 [11:11]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Voha

>Странник<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Amber, Вы просто молодец! Кстати, а где можно найти "...один документ, якобы из рассекреченных в декабре (после 30 лет ценза) архивов Форейн Офиса..."?
Касаемо ВВП Греции: я так вижу люди разделились, в основном, на 2 группы. Первая ничего не знает о греческой экономике и знать не хочет (ну не интересно им, я их хорошо понимаю). Так вот они просто жалуются на непомерно задранные налоги, скрипят, скулят, но ситуацию, в общем-то воспринимают так: мол нужно потерпеть, отдадим долги и тогда заживем как и раньше Вторая мнит себя специалистами в области экономики, но постоянно сетует по поводу непомерного долга и пугает всех окружающих грядущим дефолтом. Мне давеча довелось спорить с одним из таких специалистов. Говорит мне мол труба нам, должны как земля колхозу, никто нам новых кредитов давать уже не хочет и скоро совсем торба настанет. А я его спрашиваю: скажите, говорю, милейший, а известны ли вам суммы ВД других стран ЕС? И он отвечает что мол понимает куда я клоню, но это все фигня, т.к. в Греции нет никакого (заметьте вообще никакого!) производства, да и вообще остались только персики да туризм. При чем туризм уже почти совсем загнулся (-30% от прошлого года), а персиками внешнюю торговлю не вытянешь. Вон в Германии, говорит, производится ВСЕ! Да, отвечаю я, и что же там такое производится, кроме машин, чего нет в составе греческого ВВП? Да и то! Практически все автомобилестроительные заводы переехали уже давно кто в польшу, кто в болгарию, кто в китай и т.д.
Вобщем, long story short, я хотел проиллюстрировать какие настроения бродят в народе (при чем среди достаточно образованных, но просто ленивых людей) благодаря всеобщей пропаганде. Не кажется вам это все хорошо спланированным шагом самой греческой κυβερνηση ?? Ну не настолько же они тупые, а?! Посмотрите, кто выигрывает? Европа? Да нефига, она что обратно кредиты получила? Кто? Народ? Вообще смешно. Правительство вот кто! Никто не сравнивал налоги 2х-3х летней давности (а особенно акцизы) и нынешние? Вы знаете, например, что из цены бензина в 1,5 евро больше 1 евро - это прямые и косвенные налоги! Сколько бензин стоил 3 года назад? 1 евро! Что получается? в 2 раза! Ок. сигареты. Пачка мальборо стоит 3,2 (если не ошибаюсь) налоги по ней - 2,7!!!
"...Ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Επαγγελματιών Ενοικιαστών Περιπτέρων και Καπνοπωλών Ελλάδας Ι.Πλακόπουλος δήλωσε ότι με την αύξηση του αναλογικού φόρου στο 70% επί της ζητούμενης τιμής, σε συνδυασμό με το ΦΠΑ και τον πάγιο φόρο, η συνολική φορολόγηση επί της τελικής τιμής θα καθοριστεί στο 84,23%..." Это ли не наглость, а?
А теперь прибавьте уменьшение гос. рабочих мест, снижение з/п и δωρο, поднятие НДС... короче продолжать можно долго.
Я считаю, что возможны 2 причины ситуации, которые кстати не исключают друг друга. Во-1 это какая-то ОЧЕНЬ "волосатая" рука, которая решила купить какие-то очень важные греческие компании. Скорее всего это связано с тем же морем (судоходство знаете-ли всегда было в почете у крутых). И во-2 это само греческое правительство, которое и радо стараться, т.к. ситуация им прямо позволяет потуже набить свои карманы. И при чем они как бы вообще не при чем! Это нехорошие дяди из ЕС! Нервов уже не хватает! Вот честно!
Вот так вот господа хорошие... Такая вот проза жизни.
 
 15.01.11 [11:28]
Re: Греческая Церковь бросила перчатку государству  
 
  Voha

>Странник<

Личный кабинет

Цитировать

offline
Объясню взаимосвязь между судовладельческим компаниями и страной. Ведь некоторые могут возразить что они экспортируют свои услуги (т.е. получают деньги из-за рубежа) и не зависят от экономического состояния страны. Текущая прибыль - да. А кредиты? Вы не представляете сколько должны сейчас все крупные компании! И вот вам и тенденция. Обнищание народа (и внутренних компаний) - повальная невыплата кредитов - резкое ухудшение состояния банков - требование досрочного погашения кредитов и/или невыдача новых. Теперь понятнее моя логика?  

Форум » Большая политика » Греческая Церковь бросила перчатку государству
Сообщения: 1 - 10Страницы:   1  2  Подписаться на эту тему
Форма ответа
  Заголовок:  
  Форматирование:
 Цвет шрифта:   Закрыть теги
 
 
 
    Получать ответы по Email  
     
Booking.com
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ


Booking.com